注解：AI面對(duì)面·系列對(duì)話訪談欄目主理人，創(chuàng)業(yè)黑馬副董事長(zhǎng)羅浛予對(duì)話未來式智能創(chuàng)始人楊勁松
導(dǎo) 語
“這個(gè)人消除了人類的無聊工作。”——這是楊勁松為自己設(shè)想的墓志銘。從北大到康奈爾，從阿里達(dá)摩院到AI Agent賽道創(chuàng)業(yè)者，他正將這一愿景變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。2023年，他創(chuàng)立未來式智能，致力于用AI Agent解決大模型落地的“最后一公里”問題。2025年，公司完成數(shù)千萬元天使輪融資，Agent技術(shù)已在電力、金融等領(lǐng)域掀起效率革命。在他看來，大模型是“大腦”，而Agent則是賦予其行動(dòng)能力的“手和腳”。
黑馬注：作為中國(guó)AI應(yīng)用服務(wù)推廣平臺(tái)，i黑馬特推出了《中國(guó)AI應(yīng)用100人》系列報(bào)道，聚焦技術(shù)落地中的關(guān)鍵人物與思考。
7月20日，楊勁松還會(huì)帶著聯(lián)創(chuàng)鄒陽一起，在黑馬AI實(shí)戰(zhàn)營(yíng)，講透智能體是什么，企業(yè)如何落地智能體，打造24小時(shí)在線的數(shù)字智能員工，為企業(yè)提升運(yùn)營(yíng)效率和賺錢能力。
歡迎帶著核心成員來與29家成長(zhǎng)型企業(yè)，一起破局增長(zhǎng)。
01
從達(dá)摩院到AI Agent創(chuàng)業(yè)
羅浛予：不想落俗套，但還得俗套。因?yàn)槟谋尘巴⒌?，所以特別想問一下，您在讀書、求職、創(chuàng)業(yè)過程中，有哪些影響比較深刻的事？
楊勁松：選擇。我是出自北京大學(xué)元培實(shí)驗(yàn)班，后來在康奈爾大學(xué)畢業(yè)，還曾在阿里巴巴達(dá)摩院擔(dān)任產(chǎn)品總監(jiān)。我的求學(xué)和職場(chǎng)之路相對(duì)比較順利。我覺得過程中比較重要的一點(diǎn)是，我做了比較長(zhǎng)的一些規(guī)劃。比如上學(xué)時(shí)就規(guī)劃了后面出國(guó)留學(xué)，職業(yè)路徑也做了一些規(guī)劃，所以相對(duì)比較順利。不過，太早做規(guī)劃時(shí)，每個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)考慮問題都比較關(guān)注在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的最優(yōu)解，但那不一定是一個(gè)全局的最優(yōu)解。比如，最初選擇職業(yè)時(shí)，外企或咨詢公司是較好的選擇，但后來移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)潮流出現(xiàn)，如果當(dāng)時(shí)只按最初規(guī)劃，就會(huì)錯(cuò)過這些大機(jī)會(huì)。所以，局部的最優(yōu)解不一定是全局的最好選擇。
羅浛予：在阿里巴巴您負(fù)責(zé)過AI產(chǎn)品，大廠的職場(chǎng)路線大家都覺得挺不錯(cuò)，尤其是在達(dá)摩院。那是什么契機(jī)讓您特別想創(chuàng)業(yè)？
楊勁松：2021年的時(shí)候，大家對(duì)上一代AI有點(diǎn)灰心失望，一些大廠甚至撤掉了自己的AI lab，因?yàn)橥度氪蟮a(chǎn)出相對(duì)小。但2022年底ChatGPT發(fā)布后，大模型把人工智能推向了一個(gè)新的高潮。我們?cè)谶_(dá)摩院從2020年、2021年就開始訓(xùn)練大模型，2021年還發(fā)布了國(guó)內(nèi)第一個(gè)千億參數(shù)規(guī)模的大模型，不過當(dāng)時(shí)沒太形成熱度。到了2023年，處于所謂“百模大戰(zhàn)”爆發(fā)階段，我們發(fā)現(xiàn)全中國(guó)接觸過大模型訓(xùn)練或應(yīng)用的人才非常少，而未來每個(gè)企業(yè)，甚至每個(gè)個(gè)體都要運(yùn)用大模型技術(shù)。我們想把這項(xiàng)技術(shù)商業(yè)化應(yīng)用，當(dāng)時(shí)就定位到AI Agent這個(gè)賽道，想把大模型結(jié)合到企業(yè)或個(gè)人的各種工具中。
羅浛予：當(dāng)時(shí)大家覺得開發(fā)大模型最容易融資，您作為訓(xùn)練過模型的人，為什么沒有選擇大模型創(chuàng)業(yè)，而是選擇了Agent呢？
楊勁松：訓(xùn)練模型的資金耗用量很大，2021年我們模型訓(xùn)練一周的成本大概是300萬。如果想做訓(xùn)練模型這個(gè)賽道，早期需要大量的資本，而且這個(gè)賽道可能不是小玩家能輕松進(jìn)入的。我們覺得大廠可能更適合做這個(gè)，所以想找創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)。而且當(dāng)時(shí)我們判斷，大廠之間的差距主要在工程經(jīng)驗(yàn)上的一些技巧，這些是可以比較快速獲得的，所以我們追得也比較快。
語言模型只能對(duì)話，預(yù)測(cè)下一個(gè)詞，但人類日常工作中，大部分工作不是以對(duì)話形式進(jìn)行的，而是上網(wǎng)使用搜索引擎或各種數(shù)據(jù)工具獲取信息，加工整理，這是一個(gè)更長(zhǎng)鏈條和外界有很多交互的過程。語言模型相當(dāng)于人腦，但人工作時(shí)不僅有腦，還有手、腳，還需要記憶，這些都要通過Agent產(chǎn)品來補(bǔ)齊。我們覺得Agent才是語言模型被廣泛應(yīng)用的重要途徑，而不是單純的模型本身。
羅浛予：您提過“大模型是腦，Agent是手、腳”，能否用一個(gè)具體場(chǎng)景解釋這種分工？比如在您服務(wù)的客戶中是怎么應(yīng)用的？
楊勁松：Agent是以大模型為大腦，配上手、腳和記憶，有行動(dòng)能力的人。比如，我想創(chuàng)造一個(gè)自己的數(shù)字分身，它不僅有我的形象，還能了解我接觸的信息，知道我之前怎么表達(dá)自己、解決問題，把這些能力沉淀下來。之后，如果有人來找我做訪談，可以讓數(shù)字分身去做，相當(dāng)于把我的能力復(fù)制放大。Agent就是把專家的能力無限放大。
對(duì)于我們的客戶，比如電力客戶和金融客戶，AI Agent可以像電力專家一樣，通過接口工具獲取設(shè)備上的數(shù)字信號(hào)進(jìn)行分析，輔助電力專家決策；在金融領(lǐng)域，可以幫助信貸審核員或核保員從系統(tǒng)數(shù)據(jù)中提取關(guān)鍵信息，形成信貸評(píng)級(jí)或打分，用于風(fēng)控。
羅浛予：AI創(chuàng)業(yè)公司如何避免被大廠碾壓？
楊勁松：我覺得AI創(chuàng)業(yè)公司需要先挑一些比較窄或者比較深的點(diǎn)，這些可能是大廠看不到或者看不上的機(jī)會(huì)，然后深耕進(jìn)去，做到比較好的結(jié)果，再基于這個(gè)結(jié)果去做規(guī)?；瘡?fù)制。早期選擇的時(shí)候，應(yīng)該先挑一些利基市場(chǎng)來開拓，這樣成功率會(huì)大一點(diǎn)。
02
垂直場(chǎng)景的Agent革命
羅浛予：在您創(chuàng)業(yè)過程中，AI Agent在哪些實(shí)際場(chǎng)景中已經(jīng)展現(xiàn)出了這種能力，做過一些嘗試或測(cè)試了嗎？
楊勁松：2023年大家主要用AI Agent做一些偏模型能力的任務(wù)，比如文檔審核和處理，通過大模型提取核心字段進(jìn)行比對(duì)分析。后來開始把它和一些工具整合，比如Open AI把大模型和搜索引擎、數(shù)據(jù)爬取工具整合，形成行業(yè)報(bào)告。對(duì)于我們的客戶，比如電力客戶和金融客戶，AI Agent可以像電力專家一樣，通過接口工具獲取設(shè)備上的數(shù)字信號(hào)進(jìn)行分析，輔助電力專家決策；在金融領(lǐng)域，可以幫助信貸審核員或核保員從系統(tǒng)數(shù)據(jù)中提取關(guān)鍵信息，形成信貸評(píng)級(jí)或打分，用于風(fēng)控。
羅浛予：您說到電力那個(gè)案例，您的意思是說在各種設(shè)備上加了您的Agent，然后設(shè)備在運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)會(huì)產(chǎn)生各種數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)集中讓Agent感知、分析、決策，對(duì)嗎？
楊勁松：對(duì)，Agent可以通過這些數(shù)據(jù)的收集和分析，判斷設(shè)備如變壓器等是否存在風(fēng)險(xiǎn)，并提示給專職人員或?qū)＜疫M(jìn)行預(yù)警。目前更多場(chǎng)景中還是需要人來確認(rèn)和決策，但未來Agent可能會(huì)直接通過自動(dòng)化控制機(jī)器來應(yīng)對(duì)極端風(fēng)險(xiǎn)。
羅浛予：那您覺得3到5年之內(nèi)，每個(gè)場(chǎng)景、每個(gè)機(jī)器上都會(huì)有各種Agent，這種想象是不是不算夸張？
楊勁松：不算夸張。不過這還涉及商業(yè)價(jià)值的考量，技術(shù)上可行，但要看是否有價(jià)值去做。比如一些設(shè)備價(jià)值千萬級(jí)別，故障損失可能達(dá)百萬級(jí)別，那就有動(dòng)因去做。但一些小設(shè)備可能成本較高，從成本角度就不一定會(huì)做。
羅浛予：那您分析過哪些場(chǎng)景，用Agent的商業(yè)化價(jià)值可能會(huì)相對(duì)大一點(diǎn)？
楊勁松：比較典型的是coding Agent，因?yàn)槌绦騿T工資高，還有律師Agent、醫(yī)生Agent等，這些領(lǐng)域工資高，但容錯(cuò)率低，對(duì)知識(shí)、數(shù)據(jù)和決策分析要求高。不過技術(shù)還在早期階段，營(yíng)銷端可能相對(duì)現(xiàn)實(shí)，比如替代銷售，能直接帶來收益。
羅浛予：那您覺得在中國(guó)，Agent的賽道應(yīng)該從哪些行業(yè)開始做，或者從哪些職能做起，商業(yè)化更容易？
楊勁松：我們確實(shí)有一些行業(yè)聚焦，比如電力和金融。這些行業(yè)有很多專家能力，價(jià)值高且量大。我們找的是單點(diǎn)海量且有價(jià)值的場(chǎng)景去挖掘。比如電力行業(yè)，核心訴求是保證電力供應(yīng)穩(wěn)定安全；金融行業(yè)，核心訴求是放貸掙錢。只要解決這些核心訴求，就有價(jià)值。
羅浛予：那您覺得未來3到5年，Agent最關(guān)鍵的突破會(huì)是什么？
楊勁松：從我們公司來說，會(huì)比較關(guān)注在垂直領(lǐng)域里，如何通過數(shù)據(jù)閉環(huán)讓Agent自我進(jìn)化?，F(xiàn)在模型訓(xùn)練是通過已有數(shù)據(jù)訓(xùn)練，但Agent在用戶使用過程中會(huì)產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，我們想通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)，在垂直領(lǐng)域里基于已有數(shù)據(jù)形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，自我進(jìn)化，最終讓Agent在垂直領(lǐng)域達(dá)到人類專家水平。
03
大中小企業(yè)的AI化路徑
羅浛予：那您覺得中小企業(yè)應(yīng)該怎么看待Agent和自己的業(yè)務(wù)結(jié)合點(diǎn)？
楊勁松：中小企業(yè)要先了解和學(xué)習(xí)，然后分析自己的業(yè)務(wù)痛點(diǎn)，看AI產(chǎn)品是否能解決。如果能解決，就用；如果不能，也不用焦慮。有些行業(yè)可能還是靠人完成工作，AI并不擅長(zhǎng)。
羅浛予：那您覺得中小企業(yè)是自己開發(fā)Agent，還是直接用市面上的？
楊勁松：其實(shí)Agent主要解決企業(yè)個(gè)性化問題，通過上下文或知識(shí)庫讓模型理解企業(yè)業(yè)務(wù)。中小企業(yè)可以先用市面上的Agent，看看是否能滿足需求，如果不能，再考慮自己開發(fā)。
羅浛予：您能給我們介紹一下靈搭平臺(tái)嗎？它的優(yōu)勢(shì)和對(duì)用戶的價(jià)值是什么？
楊勁松：靈搭平臺(tái)的核心目標(biāo)是讓構(gòu)建數(shù)據(jù)員工（Agent）的過程更加無縫和容易。過去，構(gòu)建Agent需要通過手寫代碼，或者使用一些開源工具來輔助開發(fā)，這要求用戶對(duì)技術(shù)本身非常熟悉。現(xiàn)在，大模型已經(jīng)能夠很好地理解人類的意圖，并且可以很好地執(zhí)行一些任務(wù)。我們認(rèn)為，構(gòu)建Agent的中間過程，比如大量的代碼編寫或者使用無代碼、低代碼工具，也應(yīng)該由AI來解決。靈搭平臺(tái)的主要作用就是解決構(gòu)建Agent的過程，讓它變得更簡(jiǎn)單、更高效。我們希望用戶只需要表達(dá)出自己的需求，靈搭平臺(tái)就能自動(dòng)生成一個(gè)Agent來為他們服務(wù)。
羅浛予：那這個(gè)平臺(tái)是不是可以理解為一個(gè)生成Agent的平臺(tái)呢？
楊勁松：是的，這個(gè)比喻非常準(zhǔn)確。我們內(nèi)部給這個(gè)產(chǎn)品起了一個(gè)代號(hào)，叫“Agent Zero”，也就是“零號(hào)智能體”。這個(gè)名字的靈感來源于中國(guó)古代哲學(xué)中的“一生二，二生三，三生萬物”。Agent Zero的作用就是不斷地幫助我們生成更多的智能體。我們的目標(biāo)是讓靈搭平臺(tái)更加絲滑、聰明和便捷，讓每一個(gè)普通人、小企業(yè)或者大企業(yè)都能比較方便地生成適合自己的Agent。
羅浛予：那您覺得未來每個(gè)公司是不是都會(huì)根據(jù)自己的需求，擁有各種各樣的Agent呢？
楊勁松：是的，未來每個(gè)公司可能都會(huì)根據(jù)自己的需求擁有各種Agent。比如，銷售部門有銷售Agent，課程研發(fā)部門有研發(fā)Agent，甚至像采訪人員也有自己的Agent來幫助寫文章、剪輯視頻等。每個(gè)公司都有這樣的需求，未來可能在市面上，用戶只需要找到適合自己的Agent模板，把數(shù)據(jù)填進(jìn)去就可以使用了。
羅浛予：那您能描述一下Agent生態(tài)會(huì)是什么樣子嗎？
楊勁松：Agent生態(tài)可以分為幾個(gè)層次。底層是基礎(chǔ)設(shè)施，比如云計(jì)算、推理能力、記憶能力等，這些是為了幫助大家更好地構(gòu)建Agent服務(wù)。中間層是一些基礎(chǔ)的應(yīng)用組件和能力，比如瀏覽、爬蟲能力、地址服務(wù)等。最上層是一些像靈搭平臺(tái)這樣的產(chǎn)品，它們負(fù)責(zé)組合和調(diào)度各種底層能力，變成上層應(yīng)用。基于這些平臺(tái)，還會(huì)有大量的生態(tài)公司，針對(duì)不同行業(yè)（比如金融、制造業(yè)）開發(fā)出真正適用于行業(yè)的Agent。
羅浛予：如果把Agent生態(tài)比喻成一場(chǎng)足球比賽，您覺得靈搭平臺(tái)是前鋒、中鋒還是守門員呢？
楊勁松：我覺得更好的比喻是交響樂團(tuán)，靈搭平臺(tái)就像是指揮家。指揮家的作用是調(diào)度和整合各種資源，讓整個(gè)樂團(tuán)發(fā)揮出最大的價(jià)值。雖然不是最耀眼的，但卻是最重要的角色。
羅浛予：那如果像OpenAI等這樣的大公司也想做類似的Agent平臺(tái)，您覺得靈搭平臺(tái)怎么應(yīng)對(duì)他們的挑戰(zhàn)呢？
楊勁松：我們的策略是先切入一些行業(yè)，深耕這些行業(yè)，積累數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)，把靈搭平臺(tái)變成我們自己的生產(chǎn)力工具。這樣，我們可以在這些行業(yè)里跑得更快，積累優(yōu)勢(shì)。雖然Agent的市場(chǎng)規(guī)模非常大，但每個(gè)行業(yè)都有自己的特點(diǎn)和需求，我們希望通過深耕行業(yè)，形成自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
羅浛予：已經(jīng)感受到我們的策略了，先把平臺(tái)搭起來，能做得多寬就多寬。如果最后核心做幾個(gè)垂直的，也是OK的，對(duì)吧？
楊勁松：對(duì)，我們先做平臺(tái)的原因是，我們認(rèn)為Agent的使用效果需要端到端的優(yōu)化，從底層模型到中間的供應(yīng)鏈，再到上層的業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)，都要整合和優(yōu)化，才能有非常好的效果，或者和別人有明顯的差異化。如果工具本身不是自己的，很難做出非常好的效果。比如OpenAI做應(yīng)用時(shí)，肯定不會(huì)用其他廠商的開發(fā)工具。
04
未來圖景：一人公司與人機(jī)協(xié)作
羅浛予：您設(shè)想的“10倍效率革命”具體是什么圖景？
楊勁松：其實(shí)未來可能每個(gè)人把自己當(dāng)成CEO或管理者，管理不同的Agent完成任務(wù)，形成一人公司或小公司做大業(yè)務(wù)。當(dāng)然也會(huì)有人與Agent合作。我們的愿景是讓全球10億知識(shí)工作者10倍效率工作，讓大家管理各種Agent為大家服務(wù)，甚至一周工作一天就能取得現(xiàn)在十倍的成效。
羅浛予：那您覺得Agent會(huì)不會(huì)變成未來的流量超級(jí)入口？
楊勁松：從C端來說，未來一定有個(gè)超級(jí)入口，大概率在硬件或端側(cè)，比如手機(jī)等設(shè)備上，作為對(duì)Agent下指令的入口。到企業(yè)端，會(huì)有公司整體的智能管家或Agent，熟悉公司業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)，提供指導(dǎo)建議，協(xié)調(diào)其他Agent完成生產(chǎn)任務(wù)。
羅浛予：如果Agent集體罷工，哪個(gè)行業(yè)會(huì)最先崩潰？
楊勁松：可能還是跟我們?nèi)粘Ｉ钕⑾⑾嚓P(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，比如電力供應(yīng)。如果電力癱瘓，其他行業(yè)都會(huì)崩潰。
羅浛予：如果讓您創(chuàng)造一個(gè)終極的Agent，您會(huì)創(chuàng)造一個(gè)什么樣的Agent，最瘋狂的功能會(huì)是什么？
楊勁松：從價(jià)值最大和科學(xué)探索角度來說，我會(huì)創(chuàng)造一個(gè)能探索可控核聚變等問題的Agent。如果科學(xué)技術(shù)突破，會(huì)有AI自己研究新技術(shù)推動(dòng)人類發(fā)展。
羅浛予：您對(duì)人工智能和具身智能這兩個(gè)投資賽道的看法是什么？
楊勁松：具身智能解決了勞動(dòng)力供給問題，Agent解決了腦力工作者的無限供給。把這兩個(gè)結(jié)合起來，會(huì)是一個(gè)很好的方向。
羅浛予：最后，想問一下，如果讓您選一個(gè)電影里的AI角色作為同事，您選《鋼鐵俠》中的賈維斯還是《Her》里的薩曼莎？
楊勁松：我會(huì)選《Her》里的薩曼莎，因?yàn)樗押?、有溫度，交互感也更好?/p>
結(jié) 語
訪談結(jié)束時(shí)，楊勁松提到靈搭平臺(tái)的代號(hào)“Agent Zero”——取自“道生一，一生萬物”的哲學(xué)。這恰似AI Agent的未來：從零到一，再?gòu)囊坏綗o限?；蛟S不久后，刻在他墓志銘上的愿景將成為現(xiàn)實(shí)：無聊工作消失，人類得以專注于創(chuàng)造與決策。而這場(chǎng)變革的起點(diǎn)，正始于今天Agent邁出的每一步。
這里，認(rèn)真給大家推薦一下：
7月18日-7月20日，黑馬AI實(shí)戰(zhàn)營(yíng)
3天2夜，帶你用AI突破企業(yè)增長(zhǎng)困局，聚焦企業(yè)AI應(yīng)用落地困惑，運(yùn)用“黑馬AI增長(zhǎng)畫布，助力企業(yè)用AI破局增長(zhǎng)。
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